苏这种知识是什么,它存在于哪里?
格这种知识是城邦卫干的知识,它存在于我们刚刚命名为城邦卫士的统治者中。
苏我们如何称呼拥有这种知识的城邦?
格应当称它为真正智慧的、有良好判断力的城邦。
苏你认为城邦中金属匠多还是真正的卫士多?
格金属匠更多。
苏与各种因其特殊知识而得到相应称呼的人相比,城邦卫士的人数是否最少?
格确实是最少的。
苏按照自然法则建立起来的城邦之所以是智慧的,原因在于它的最少部分,即统治阶级拥有被称为智慧的知识,而这些人总是最少。
格你说得很正确。
苏现在我们已经发现了四者之一:智慧,以及它存在于何处,但是我不明白我们是怎样发。现的。
格我认为我们的方法再好不过了。
苏发现城邦之所以被称为勇敢的原因即勇气,以及它存在于何处并不是件困难的事。
格怎样去发现呢?
苏在那些称城邦是怯懦的或勇敢的人当中,谁会不到为战争而奋斗的那部分人那里而去别处寻找勇敢呢?
格没有人会到别处去寻找的。
苏我不认为其他公民怯懦或勇敢的行为会赋予城邦这种或那种名声。
格是的。
苏城邦的勇敢来自这一部分人,,他们有能力保持关于可怕事物的信念,这些事物是立法者在其教育过程中告诫过他们的那类事物,这难道不是勇敢吗?
格我不太明白你的意思,请重复一遍。
苏我是说,勇敢就是一种保持〔,格是什么样的保持?
苏就是保持由法律通过教育所建立起来的关于可怕事物的信念。即使身处痛苦或被享乐、欲望甚至恐惧所包围,也要保持信念,决不放弃。我将打个比方来说明这个问题。
格我很乐意听。
苏你知道,染色工人为了把羊毛染成紫色,首先要从许多颜色的羊毛中挑出白色羊毛,然后用各种方法进行处理,使它尽量能够吸收颜色,然后再开始上色。用这种方法染的颜色最持久;不管用不用碱水,清水时都不会使它褪色。你也知道不用这种方法,不进行事先处理而上色的东西结果会怎样。
格我知道,它会因褪色而显得滑稽可笑。
苏那么你会明白,我们挑选士兵,对他们进行艺术和体育教育,其实是在做相似的事情。我们所期望的是通过服从,他们能够像染色一样最有效地吸收法律,这样一来,良好的天性和恰当的教育会使他们关于可怕事物的信念变得坚固持久,即使用最有效的清洗剂也不能使之褪色:享乐是比任何药物、苏打或碱水更为有威力的东西,痛苦、恐俱和欲望也是如此。这种保持正确的,符合法律的关于可怕和不可怕事物的信念的作法就是我称之为勇敢的东西,如果你不反对的话。
格我没有什么可说的,因为我觉得那些关于此类事情的正确意见如果不是通过教育而得到的,你一定不会认为它们是合法的,就像在动物或奴隶身上发现的东西不会被你称为勇气一样。
苏很正确。
格那么我接受你关于勇敢的描述。
苏现在剩下两种性质了:节制和正义,这是我们整个讨论的目的。
格很正确。
苏我们怎样才能不通过研究节制而直接发现正义?
格我不知道,并且我想先使正义出现,如果那意味着不研究节制。如果你想让我高兴,请先寻找节制吧。
苏我很愿意;不这样做是错误的。
格那么开始吧。
苏看来节制比其它性质更加协调或和谐。
格怎么样呢?
苏节制是一种确定的秩序,一种对享乐和欲望的控制,它与人们所说的自我控制及其他类似表达是一个意思,对吗?
格对。
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