苏但是自我控制这个词是可笑的,因为自我的控制者和那个软弱的,被控制的自我是同一个人,其他表达方式也如此。
格是这样。
苏但是自我控制这个词好像是在暗示,在人的心灵内部,有好的和坏的两部分,一旦好的那部分控制了坏的部分,这个人就会被认为善于自我控制,这是一种赞美之辞。另一方面,当好的那部分由于教育不当或受到不好的影响而被坏的部分所控制,这个人就会被认为没有战胜自己,是无节制的,这是一种谴责。
格可能如此。
苏让我们来看看新城邦,你会在其中发现这些情况的。你会说,它是善于自制的,因为一旦城邦中好的公民统治了坏的公民,我们就可以称它为有节制的,自控的。
格据我的观察,你说得很对。
苏还有各种各样的欲望、快乐和痛苦都出现在孩子、女人、奴隶以及许多被称为自由人的下等人身上。
格是的。
苏但是那些简单的,由理智和正确的信念所引导的欲望却只能在那些为数不多的,天性优越并受过良好教育的人身上出现。
格对。
苏你在你们的城邦中也会发现这一点。在那里,下等人的欲望不是受少数上等人的欲望和知识控制吗?
格是的。
苏这个城邦就是那种被称为能控制自己的快乐和欲望的类型。
格很对。
苏就这些方面来说,它难道不能被称为有节制的吗?
格当然可以。
苏再看,如果有哪个城邦能够在谁来统治这一问题上达成一致,那必定是这个城邦,不是吗?
格当然是的。
苏如果事实如此,那么你认为节制存在于哪种公民中呢?是统治者还是被统治者?
格二者都存在。
苏现在你看到了,我们预见节制是一种和谐是正确的,不是吗?
格如何是和谐的呢?
苏因为它不像勇敢和智慧那样只存在于城邦的某一部分人之中,使有的人勇敢,有的人聪慧,而节制则遍布于整个城邦,既存在于弱者,又存在于强者或处于中间的人们那里,它既适用于知识,又适用于体力,既指人数,又指财富,并且使它们很协调地结合在一起。因此,在天性低劣和天性优秀的人之间取得的关于谁应该进行统治这一问题的和谐一致也被称为节制。
格完全同意。
苏很好,我们的讨论已经使我们在城邦中找到四个之中的三个性质了,剩下的这个使城邦具有美德的性质是什么呢?它就是正义吗?
格这很清楚。
苏因此现在我们将像猎人包围一兽穴那样集中精力,以免正义趁我们不注意时溜掉,因为它就在附近。仔细察看,一旦你先发现它,请告诉我。
格我希望如此,但我觉得接受你的指导对我更合适。
苏那么跟着我吧。
格只要你领路,我就跟着你。
苏这个地方看起来很难进人;黑暗不适于狩猎,但我们别无退路。
格我们必须前进。
苏啊,格劳孔,看起来这里有它的踪迹,我相信我们的猎物不可能逃脱。
格好消息。
苏我们很愚蠢。
格为什么?
苏亲爱的朋友,它从一开始就在我们眼前晃动,而我们却没有看见,这太可笑了,有点像人们到处去找就握在手中的东西。我们不注意眼前,却到别处去寻找,这就是为什么我们一直没有发现它的原因。
格你指什么?
苏我指的是,我们很长时间以来一直在谈论它,听别人谈论它却没有意识到它的存在。
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